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在雨中漫步
我感觉我就在
空气的海洋底部游走
从湿润的广东海丰出发，到2020年的乐夏舞台，五条人带来了他们独特的「塑料感」音乐，歌唱着那些炙热、又略带忧郁的爱情。
在接受杜杜采访时，仁科和阿茂说，其实关于爱情的讨论，很少出现在他们聊天的话题里。但是如他们所唱，「爱情确实让生活更加美丽」。
本期无码问答，杜蕾斯邀请五条人乐队成员：仁科、茂涛，一起「立足音乐 放眼爱情」。
仁科
主唱/主音吉他/手风琴 茂涛
主唱/节奏吉他
五条人乐队
中国内地摇滚乐队
由茂涛和仁科2008年在广州成立
迄今出版过七张唱片
代表作《阿珍爱上了阿强》、
《道山靓仔》、《梦幻丽莎发廊》
PART 1
爱你就像爱「Nothing」
Q1：有人说，在爱情中我们所爱的，是投射在对方身上的自己，五条人觉得呢？
仁科：很简单，拉康说的嘛，两性间你会「物化」你的对象，也会对Ta投入想象，就这个意思嘛。比如很简单很简单一个道理，一见钟情，ok，那接下来干嘛，想慢慢认识对方，对吧？在慢慢发现对方的过程中，可能就像拆礼物一样，或者就像寻宝一样，Ta有一些是你要的，有一些是你不想要的。这个人在Ta的恋人面前可能一开始有所隐瞒，Ta也要猜测，两方都在猜测，一是猜测对方究竟喜欢Ta什么，Ta要有所改变。但是改变也正常啊，人之常情，慢慢地变成Ta喜欢的人；然后另外一个人喜欢Ta的，也会去想象，其实Ta喜欢的是Ta脑里面的那个人。
比如刘德华，喜欢刘德华是在脑里面的刘德华，但真正刘德华是怎么样不重要了就。是乐迷歌迷会喜欢他的，但是归根结底，那个人是怎么样的？在拉康这里，人的本质上是nothing。Ta其实也可以生成一个新的Ta，就是这个过程是这样。
杜杜：可能爱情本身，也只是多巴胺赠与我们的一层玫瑰色滤镜。
Q2：如果孤独在爱情中不可避免，我们应该如何消解？
仁科：就其实，人都是活在自己里面。人活着，沟通是不可能的，就正如……当然我又要引用了，一个哲学家德里达说的，他说翻译是不可能的。翻译什么就是，比如你把中国的文言文翻译成英文，翻译是不可能的，但是还得翻译，同样道理，沟通是不可能的，但是还要沟通。
阿茂：对，就尽量尝试地去沟通。
杜杜：距离是孤独，也是一种保护。就像再亲密的接触，依然要留有001的距离。
PART 2
千方百计 讲出「我哈你」
Q3：五条人写的音乐里，有自己的原型吗？
仁科：一句话回答他，引用福楼拜的：包法利夫人就是我。对，好，next！
阿茂：是吗，这么牛啊！
杜杜：OK，大家都晓得道山靓仔就是你们了！
Q4：用不同方言写出来的情歌，感觉会有什么不同？
阿茂：像四川话，我就觉得就很好听啊。就是比如王磊，我很早很早接触的时候，是《一切从爱情开始》。那个时候是王磊97年吧，第一次听他用四川话唱他那个情歌，那首歌叫《想象中》。你想一想这三个字，想象中，就已经很有想象的空间了。
他那个时候里面还说到：「谁都承受着创伤，是爱欠下了帐。」就是用四川话念出来的，就已经很美了。
仁科：而且《想象中》里面有一些歌词我觉得很酷的，我都可以说出来，他用那个四川话，比如那个叫：「一枪接着一枪，枪枪都中在胸膛。嫦娥做了我的新娘，我拿月亮做了一张床。」大概是这样吧，就这个歌词，第一次听到那个，我认为的中国摇滚独立音乐的一张里面有含有方言的，然后又唱得这么美，还有歌词。
阿茂：就是这个：「我的嘴是用来吻你的还是用来骂你的，你说呢？我的心是用来爱你还是来恨你呢，你说呢？」
关于这个话题，就比如你用说来说出来，比如我爱你，用海丰话说出来，其实对一个女孩子，我也会起鸡皮疙瘩。但如果我用歌唱出来，就没问题了。就我们不是有一首歌叫《我哈你》吗，就是我爱你的意思。最后一句：我哈你！就是直接唱出来。但是讲出来，我对一个女孩子讲，我可能会害羞，但是我用歌唱出来，我就不会害羞了。
杜杜：在言语不敢传情的时刻，我们还可以歌唱；在言语不足以传情的时刻，也许就该杜杜上场了！
Q5：说起方言和地域，每年双十一，广东省都是杜蕾斯销量冠军，来自广东的五条人对此怎么看？
仁科：从气候那个感觉来说，你待一天不知道，久了以后你发现真的……我后来在北京，写了一首歌叫《南方恋曲》，里面其中一句歌词至关重要，叫「空气的海洋」。
当时我不知道是看一个纪录片还是一个科学家，它里面提到了，其实人类是在一个空气的海洋的底部走，空气是有水分的嘛。但是真正的海洋在游动，我们想起海洋就总是比较浪漫的，就对大海有这种想象。我在海边小镇长大的嘛，整个广东沿海地区，包括深圳，就是你闻到了空气也好，就是大海的气味，它这个空气海洋呢，如果我在北方待的话，我还不好想象。
但是你想到广东每一年的那个回南天的时候，还有那个毛毛细雨，然后恰恰我又很喜欢三更半夜的没事去街上逛，它整个那个濛濛的，特别是我很喜欢walking in the rain，喜欢在雨中漫步，我感觉我就在空气的海洋底部游走。
杜杜：空气海洋的浪漫，充分证明了「湿润」在爱情里的必要性。
PART 3
一场小型共产主义突然降临
Q6：在爱情中，我们应该拥有何种程度的自由？
仁科：物化，刚才说的，但是我矛盾的就在于，爱情好像就真的是有占有对方的那个（意思）。如果完全承认它的自由的话，那它爱情怎么产生呢？
巴迪欧说，爱情是一场小型的共产主义，我觉得这个很美啊。就等于一个科学家描写那个空气海洋，他描写爱情这个小型的共产主义。那共产主义里面要做什么呢？就是我无私地奉献，某些方面，比如我甚至跟Ta共享了我的财产，共享了我的资源。那这样的话本质上就说，我不是你的财产，你也不是我的财产……我在说什么。
阿茂：What are you talking about？
仁科：对，ok。我在说就是承认了对方的自由。
Q7：相比《石牌桥》所描写的恋爱，当代情侣的交往好像越来越套路化了，这是为什么呢？
阿茂：对，你刚说到这个点，就想到《石牌桥》嘛。石牌桥它是摩托车嘛，就穿过天河北嘛，就那个《石牌桥》里面，它是有一股那种古典主义的浪漫在里面的。
但为什么现在就少了一点那种古典浪漫主义，比如吃饭，我去饭馆吃饭的时候，真的是看了不少情侣就面对面地坐着，一人拿一个手机，在看Ta自己的东西，一边吃东西，基本上没什么交流的，这种场景我也看了很多次。
仁科：好比就说，我们在说一个事情的时候，需要一种语言去说它。表达爱情的语言，是来源一种流行文化的影响。或者比如他跟情侣求婚或者情人节送花，这种形式化，就好像是他的爱情语言。
我觉得爱情语言现在来说的话，如果太统一、太匮乏的话，那肯定是很没意思的，他需要找到自己的爱情语言。那怎么找呢，其实跟古典学习是好的，多看一些经典的，或者就从他的社会经验里面。
所以我们现在更多来追求个人的在这社会里面的独特性，否则的话你千篇一律的那种求婚方式差不多了。还有爱情送礼，还有情人节，形成一种形式主义形式化。
杜杜：有些电影里类似「如果Ta没做某件事，就是没那么喜欢你」的表述，也是绝对化的爱情语言吧？
仁科：那肯定是有影响干涉的。其实我觉得，就是我们不要把电影太当真的，有时候太入戏了。
比如Ta看了这个电影之后，然后就回想伴侣的种种不是，但是我们相信电影是编剧跟导演的摆拍。还有它是一种戏剧嘛，就我们不能太入戏，太入戏就好比那个，陈佩斯他爸爸不是以前下乡演话剧，演一个很讨厌的地主嘛，然后这个时候在底下看这个戏剧的那个解放军看到入戏了，想拿枪崩了他，就激动到这个程度。
所以我觉得，比如你刚才说的《他其实没那么喜欢你》，Ta看完之后马上太入戏了，回去以后用这个方式来审核伴侣。比如举个例子，你说觉得谈恋爱一定要去什么连心锁，挂一个什么东西，否则就不够爱Ta。
那为什么我知道了，因为我们公司的人都这么做的。
或者说那个电影是怎么怎么，我们来这里一定要在这里拥抱一下，在日落之前到达某个地方，在日出之前又去到哪个地点，在准点送来一个什么东西。前阵子我都在思考一个问题，比如准点的生日，我在想所谓的准点生日是过了十二点，比如你是17号生日，那你在16号那个凌晨11点多的时候，马上咔嚓一秒钟就是12点就要准点送来祝福。
后来我就质疑，我说真正的准点不是这样的，真正的准点是你妈几点生的。所以你不用纠结这个，下一秒咔嚓倒数，因为你这个17号是人类在计算这个日历的过程。当然我这样说会让人很讨厌，有些人说你不够浪漫，讨厌！
但事实上，你也可以把它给细化一下，就是它有新的玩法，准点性的话，就你生辰八字了，一个最准确的那一刻。反正就是还是那句话，就尽量地不要固化啊。当然我也不知道，因为我也还年轻的，我也正在经历我的人生，阿茂也许可以总结一下吧。
阿茂：没有，没有总结，我也很年轻。
杜杜：在爱情里，只有一条审核标准不容置疑：如果拒绝戴杜杜，就是没那么喜欢你！
Q8：之前仁科曾经说，快乐的反义词是幸福，那么「爱情」的反义词是什么？
仁科：爱情的反义词是资本主义。为什么，因为巴迪欧说经典的爱情是一场小型的共产主义。
阿茂：牛！
杜杜：爱情的反义词是角落里过期的杜杜，但愿你永远不懂。