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原文： 五条人×重塑：谁说我们是反义词？

这个夏天，朋友圈热门分享曲目再次被乐队占满，其中少不了五条人和重塑雕像的权利（后文简称重塑）。

在许多人眼中，这是两支完全相反的乐队。

五条人市井、洒脱、不按常理出牌，像南方小镇沙滩边不经意扑来的海风。

他们在舞台上穿着花衬衫和人字拖，肆无忌惮地根据自己的心情临场换歌，把工作人员气得七窍生烟，末了还不忘厚着脸皮安慰导演 —— “你可以找到更好的工作。”

乐队logo是一只随风飘扬的红色塑料袋。

粉丝吐槽他们是“五条鱼”，总是在作死的边缘反复试探 —— 第二场演出是两两PK，当大家对学院派黑马福禄寿避而远之时，五条人挺身而出，缓解了三个女生的尴尬。

结果，就被她们给PK掉了，遭遇了第二次淘汰。

分数发表后，弹幕里飘满了“捞人”两个字。

相比之下，重塑的音乐强硬、冷峻、反对失控，仿佛工业仪器上严丝合缝的齿轮。他们极少在舞台上聊天，把所有的热情都倾注给表演本身。

乐队logo是一个工整的等边三角形。

还有人说，华东的反义词是仁科。

担任重塑主唱的华东，给人的第一印象是“知识分子”，为了让自己的表述更加严谨，习惯在言语间加入许多限定词，比如“从这个点上来说” “如果真的有可能” “一般情况下”。

仁科却喜欢中日英混用，“Say something” “撒油拉拉”，时常蹦出意想不到的句子。无论用的是哪国语言，说话时都带着咸咸的南方口音。

但事实真的如此吗？

我们准备了同一组问题，分别采访了两支乐队，从音乐创作聊到生活细节，甚至包括一些猝不及防的奇葩问题 —— 如果有一天变成了女生，最想做的第一件事是什么？

他们的回答，超出了我们的想象……

看到电视上的自己，是一种怎样的感受？

@仁科：想掐死他！想敲碎屏幕！伸出我的魔爪，跟他说你不要换歌好吧，被淘汰啦！

@华东：胖了不止十斤。

最近走在街上，会常常被认出来吗？

@五条人：从比赛到现在，我们出去过三次，三次都被认出来了。之前根本……没几个人。

@重塑：没有。

可能是认出了五条人的人字拖。

创作音乐的灵感，一般来自哪里？

@仁科：我讨厌为了创作而创作，浪费生命。比如，我现在要写一首关于蜜蜂的歌，然后就开始看蜜蜂的资料，去田野里面观察蜜蜂，还有可能被扎，最后写了一首歌。这多费劲啊！

我们可能是有一天在山里真的看到蜜蜂，举个例子，可能不太恰当，过了大半年，你突然有一天就写了下来。

2019年，五条人凭借一首《阿珍爱上了阿强》终结了B站恋爱视频弹幕。只要画面中出现男女对视的场景，阿珍阿强便会刷屏。

@重塑：（创作）更多的是一种积累。我们平时会大量听新的或老的音乐，不仅是从歌迷的角度，更多是音乐人的角度。当我们听到一个新的东西，比如某种编曲手法，会自然而然地想把这个东西学为己用。

日常生活中任何触动到你的新闻或者经历，都是可以写的。我们有个3人群，比如今天早上黄锦分享了一篇黎巴嫩的新闻，叫《废墟上的电音》。

我们认为这些是素材，不是灵感。

你们上台前会做哪些准备？

@五条人：梳头。形象要注意一下。

@重塑：如果是一场两小时的巡演，我们可能会提前两个月开始排练。演出当天会提前到场地彩排，去合灯光和视频。如果说好了下午五点，我们最晚四点半就会到。20年来重塑永远准时，永远提前到。

上台演出前会紧张吗？

@五条人：不会。舞台是我家，欢迎来做客。

@重塑：会有一点紧张，还有一点兴奋和焦虑。上台之前华东会走来走去，走来走去，但刘敏不一样，她比较稳，黄锦可能会走一走。但这种紧张有利于调动我们在舞台上的表现。

印象最深刻的一场演出？

@五条人：有一年我们去香港，牧师是我们的粉丝，邀请我们去教会表演。以前我们都会喝点酒，那天没有喝，耶稣来我家嘛，还是收敛一下，多少给点面子，但那场演出还是很精彩！

@重塑：是在国外的一个私立小学，我们被邀请去给一个班级表演。许多小朋友都很开心，很快融入到了音乐里，但有一个亚裔的小女孩，捂着耳朵，特别痛苦。

当你们在创作上产生分歧，会怎么协调？

@五条人：不需要协调，就让它存在。我们都绝不妥协，有好几次僵到“这歌还不能定稿！不能定稿！”，直到第三个方案出来。我们都知道彼此对事不对人，所以说话超难听。

比如新歌《地球仪》最后的底鼓，混音师做了三下，搞得像打雷一样，是我想要的感觉。后来阿茂打电话说不要三下，太啰嗦，第二下就收掉。我们又争论了好久。

直到编曲改成五分十四秒，时间长了，它的存在又合理了，就还是三下。

@重塑：我们的品味是一致的，又是实用主义者。如果效果好，就不会有什么分歧。一个人觉得好，一个人觉得不行，这种情况几乎是零。

一般华东会做一个很粗的框架，确认一个方向，三个人一点一点地往这个方向走。

你们的歌是写给什么样的人听的？

@仁科：写给自己。阿茂有一首很老很动听的情歌《柔河里》。估计那个人也知道是写给她的。但是，知不知道不重要了是吧？重要的是我们写出来了。

@华东：自己。我们从不预先设想写给谁，那很蠢。

外界对你们最大的一个误解是什么？

@五条人：方言乐队。

@重塑：有人觉得我们很傲慢。我们不认为自己做到了最好，但是我们会尽力去做。我们对真正好的东西是敬畏的。不是所有人都能听懂的歌就是好歌。

如何看待网上对歌曲的负面评价？

@五条人：这个很正常。有时候你做音乐，内心要足够肯定，不能说这个人评一下你就动摇。当然有一些意见是好的，比如昨晚我们去崔健家里，他提了一些很有建设性的意见，比如关于混音的，是很前沿的。

@重塑：音乐没有完全新的东西。你得多自大才能相信自己可以开宗立派？你了解得越多，会觉得自己越渺小。

这么多年来，重塑一直是一个有争议的乐队，但是我们比谁都要清楚自己的弱点。如果你说到点子上，我佩服你。

平常的一天，是怎么度过的？

@仁科：晚上凌晨三点到六点睡觉，早上十一点多准时起来。我看书、看电影、写东西，都在晚上，因为很安静。所以我叫马东打电话不是开玩笑，我跟阿茂经常半夜睡不着，打电话，不聊日常，只聊音乐。

@华东：早上八九点起来跑步，然后就工作啊，工作到晚上七八点。

最近有没有特别烦心的事情？

@五条人：采访很多。

@重塑：楼上装修，每天早上八点开始打钻。

最想改变自己身上的一个坏习惯？

@仁科：迟到。

@华东：戒烟。

平时喜欢看B站吗？

@仁科：看。bilibili真的很好玩！阿茂在上面看音乐现场，我纪录片看得多一些。看世界各国的流浪汉，还有穷人的生活，或者有钱人的生活。

疫情期间我还看了很多讲座，比如人民大学，还有复旦大学的哲学课程。看马克思，发现他是从黑格尔来的。那个黑格尔，又受康德影响，也看了康德，康德又回到斯宾诺莎，再追溯更远就是苏格拉底了。

我还买了马克思的《1844年经济学哲学手稿》，有时候可能想买这本书，但哲学的那些词，不看解释的话你还真看不懂。（看讲座）就像上课一样，我有一沓A4纸，放在旁边用来做笔记。

@华东：知道这个网站，但平时看得比较少。

你们的靓仔@五条人 已经入驻B站啦。

推荐一家你喜欢的餐厅？

@五条人：麦当劳。

@重塑：宴小X（一家位于北京大望路的江南菜馆）。

酒量好吗？

@仁科：狗屎！一塌糊涂！去School三次，三次喝大。

@华东：挺好的。

有存钱的习惯吗？

@仁科：我啊？我花光了，买衣服的钱都没有了。花完了就去阿茂那里取，但有借有还。

@华东：没钱可存。挣到的钱都会用来买设备。

如果可以体验世界上任何一种工作，你最想体验的是什么？

@仁科：XXXXXXXX。等下！别写！这要写出去我们就完蛋了！第二天标题是仁科想XXXXXXXX，真这样我就把整个bilibili烧掉。

@华东：我也不知道，好像有，又好像没有，但肯定是有的，一时半会想不起来。但总的来说，我对现在的工作非常满意。

如果有一天醒来，你可以获得一种超能力，你想获得什么？

@阿茂：我想去云端洗个澡咯。

@重塑：

华东：时空穿梭。去未来听听那时候的音乐是怎么样的。

刘敏：有可能的话，我希望拥有“能够了解意识本身是什么”的能力。

黄锦：瞬间移动，就像《七龙珠》里面的卡卡洛特。

刘敏补充：我的超能力是包含你那个超能力的。

那如果有一整天空闲时间，你想做什么？

@仁科：去云端洗澡，洗一整天，wash in the sky。沐浴露都不用，泡泡全都有了。我在这边洗澡，阿茂，你去那边洗澡。啪！遇到闪电。

@华东：请保洁阿姨到家里打扫卫生。

如果有一天变成女生，最想做的第一件事是什么？

@仁科：给自己找个男朋友。

@华东：想办法变回去。

你们怎么看待即兴这种比赛方式呢？

@五条人：喜欢。即兴使人快活！

@重塑：我们会弃权。第一不是我们不能做，第二也不是说这种方式不公平，而是我们觉得即兴不应该成为筛选乐队的标准。即兴比赛可以理解，但在音乐上，最起码我们喜欢的很多乐队，是从来不即兴的。

即兴表演中的五条人。

关于对方印象最深刻的一首歌是？

@五条人：2005年重塑在广州枕木酒吧演出，他们是我们最早观看演出的乐队之一。他们的演出很酷，华东在舞台上很有控制力。记不住喜欢哪首，很多歌名我记不住因为是英文。

@重塑：《道山靓仔》，虽然我听不懂它的歌词，但他们唱家乡话的那副“嘴脸”，立马就不一样了。

你能想象他们在家乡，在熟悉的街头，穿着拖鞋抱着吉他表演的样子。

请用三个词描述你们的音乐。

@五条人：塑料感，打破常规，在虚幻中寻找真实。

@重塑：精准，仪式感，理性控制下的感性。

请描述一下对方的音乐。

@五条人：德式建筑的精密、严谨，像科学家一样。他是另一种做音乐的人，值得尊重。

@重塑：非常市井，非常根源。他们的歌词和演出风格，包括临时换歌，其实非常有摇滚那个劲，我觉得很酷。

如果可以跟对方交换一样东西，你最想交换什么？

@仁科：交换乐队名字。（我们是）重塑雕像的权利！改歌！全改！《PIGS IN THE RIVER》改成《PIGS IN THE SKY》，《PIGS IN THE UNIVERSITY》。

@华东：如果可能，我想像阿茂那样瘦。

当我们问五条人，是否认同网上说重塑是他们的反义词时，仁科回答，只同意三分之一。在对音乐的追求上，他们是一致的。

只要跟他们有所接触，便会发现，五条人不像外表那般市井，他们会为了一段尾音的鼓点数目争执不下，反复将那首歌听两百遍；他们的电影榜单在文艺青年间刷屏，从《盛夏》到李沧东，再到阿基·考里斯马基。那些艰深晦涩的思想，在他们口中都被翻译成了最直白的语言。

重塑也没有传闻中高冷，对待工作人员十分礼貌。刘敏喜欢吃甜食，华东会在乎自己在镜头前的胖瘦，他还喜欢看《西游记》，“电视一打开，只要是西游记就不会看别的，台词说上一句就能接下一句。”

他们说，重塑的歌，是用英文的壳，写每个人的日常生活。“我们不用高低来论这个事。”

以及，最近两支乐队都在读同一本书——《制造音乐》。

采写 | 小胡 罗方丹
编辑 | 毛叔
运营 | 鸡血 罗雪妍